Pas si mal, l'université et la recherche francaise

toujours pareil: il est impossible de généraliser.
Je connais des master pro qui préparent très bien les étudiants au monde du travail.

j'en connais un à la sortie duquel tous les étudiants ont un job au bout de 2 semaines, et sont directement opérationnels.

ça dépend beaucoup de la façon dont est organisé le master...

ouai, c'est vrai que ca y fait, j'etais la 1ere promo ce de master... je pense qu'ils se sont amelioré même si un seul stage c'ets trop juste...

NicoB a écrit:

USA surtout, des labos ou de grosses entreprises sont derrières les universités.

Voilà tu viens de toucher l'énorme différence ... il y a une réelle conivence entre le monde du travail et l'université puisque le monde du travail subventionne les universités qui en contre-partie forment les étudiants au besoin du marché du travail donc l'université est privée donc payante (et effectivement c'est pas donné). Sauf que tout le monde y gagne : les universités peuvent fonctionner correctement et permettre a leurs étudiants un tas d'activité et les étudiants reçoivent une formation de qualité et adéquat au monde du travail. Alors Ok c'est cher .. sauf que tu récupères presque 80% de tes frais de scolarité après une année de travail par l'intermédiaire des impôts en tout cas au Canada.

et pour info les ingénieurs sont aussi formés à la fac ...

Benoît0000 a écrit:

NicoB a écrit:

USA surtout, des labos ou de grosses entreprises sont derrières les universités.

Voilà tu viens de toucher l'énorme différence ... il y a une réelle conivence entre le monde du travail et l'université puisque le monde du travail subventionne les universités qui en contre-partie forment les étudiants au besoin du marché du travail donc l'université est privée donc payante (et effectivement c'est pas donné). Sauf que tout le monde y gagne : les universités peuvent fonctionner correctement et permettre a leurs étudiants un tas d'activité et les étudiants reçoivent une formation de qualité et adéquat au monde du travail. Alors Ok c'est cher .. sauf que tu récupères presque 80% de tes frais de scolarité après une année de travail par l'intermédiaire des impôts en tout cas au Canada.

Sans aller dans un sens aussi "abouti", pourquoi ne pas faire la même chose en France. Les universités auraient des moyens et les étudiants auraient du taf à la sortie.
Après l'histoire des droits d'entrée... c'est sûr que c'est un problème.

Ou alors faire un concours d'entrée à la fac. Pourquoi pas? Ca serait si choquant puisqu'elle est sensé formé essentiellement des profs et des chercheurs? De toutes façons, comme en médecine, le concours, c'est la prmière année... ALors pourquoi ne pas limiter le nombre d'entrants, leur évitant ainsi de perdre leur temps?

Citation :

et pour info les ingénieurs sont aussi formés à la fac ...

Dans les IUP. Mais pas des les cursus "classiques", si?

Pas d'accord... j'avais du temps à perdre et la fac fut le seul endroit où j'ai pu le faire sans être embêtée...

Sans rire, que fait le pov' couillon qui a malheureusement loupé les concours d'entrée dans toutes les écoles et autres facs ? (un mauvais jour arrive à tout le monde) Il perd un an ? plus ? Il repasse le bac ? Il va prendre une place de BEP ? (ah non, là faut un dossier et il ne l'a pas rempli à temps...)

matali a écrit:

Sans rire, que fait le pov' couillon qui a malheureusement loupé les concours d'entrée dans toutes les écoles et autres facs ? (un mauvais jour arrive à tout le monde) Il perd un an ? plus ? Il repasse le bac ? Il va prendre une place de BEP ? (ah non, là faut un dossier et il ne l'a pas rempli à temps...)

Tu te rends compte que ce que tu dis n'est pas très valorisant pour la fac?
Donc quand tu rates tout, tu as toujours moyen de venir un an à la fac...
Wahou... et on s'étonne qu'il y ait trop de monde en fac.

Si la fac est spécialisée dans les profs et les chercheurs pourquoi y mettre en voie de garage tant de monde?

Donc si des personnes n'ont pas été prises ailleurs, si elles n'ont pas remplies leurs dossiers, etc... elles peuvent venir en fac et donc appauvrir la qualité de l'enseignement dont ceux qui sont là pour une bonne raison doivent bénéficier.

Plus de moyens pour la fac... et si on y faisait pas entrer tout le monde et n'importe qui (je sais de quoi je parle.. ). Il y aurait des moyens pour les autres.
(enfin je dis ça... ça me semble logique).

C'est ce que je dis... au moins la fac accueille tous les gens qui sont refoulés ailleurs.

Je me fiche de la renommée de la fac et de ses stats, même le niveau des étudiants importe peu, ça ne remet pas en cause l'enseignement de la fac et ce n'est donc pas dévalorisant pour les profs... Ce qui compte, c'est que chacun ait droit à un enseignement qu'il a (presque) choisi. Bien entendu, les amphis surpeuplés, le manque de profs... nous poussent à penser qu'il faut des concours d'entrée pour "sélectionner" mais est-ce vraiment le coeur du problème ?
On a vu des étudiants que la fac a essayé de refouler (illégalement je suppose) sous prétexte qu'ils n'avaient pas le niveau (notes de l'année précédente)... Les véritables explications ont été données plus tard : la fac voulait être la meilleure de France (ça veut dire quoi meilleure ? comme pour le bac, 100% de réussite ?) la fac leur a proposé une école (dont les inscriptions étaient closes par ailleurs) dans un domaine qui ne leur convenait pas.
Et je repose ma question : que fait-on des demis-étudiants refusés de partout ?
Il me semble que l'instruction est un droit...

NicoB. a écrit:

Benoît0000 a écrit:

NicoB a écrit:

USA surtout, des labos ou de grosses entreprises sont derrières les universités.

Voilà tu viens de toucher l'énorme différence ... il y a une réelle conivence entre le monde du travail et l'université puisque le monde du travail subventionne les universités qui en contre-partie forment les étudiants au besoin du marché du travail donc l'université est privée donc payante (et effectivement c'est pas donné). Sauf que tout le monde y gagne : les universités peuvent fonctionner correctement et permettre a leurs étudiants un tas d'activité et les étudiants reçoivent une formation de qualité et adéquat au monde du travail. Alors Ok c'est cher .. sauf que tu récupères presque 80% de tes frais de scolarité après une année de travail par l'intermédiaire des impôts en tout cas au Canada.

Citation :

et pour info les ingénieurs sont aussi formés à la fac ...

Dans les IUP. Mais pas des les cursus "classiques", si?

Je voulais dire en Amérique du Nord ... les ingés sont formés à la fac, pas de systèmes élitistes comme en France.

matali a écrit:

C'est ce que je dis... au moins la fac accueille tous les gens qui sont refoulés ailleurs.

Alors ça serait ça son rôle?

Citation :

Ce qui compte, c'est que chacun ait droit à un enseignement qu'il a (presque) choisi.

Mouais... Tu sais en fac, dans un amphi de 150 personnes, je n'en connaissais pas un seul qui voulait être prof ou chercheur. Donc il y a comme un problème quelque part, tu ne crois pas?

Citation :

Bien entendu, les amphis surpeuplés, le manque de profs... nous poussent à penser qu'il faut des concours d'entrée pour "sélectionner" mais est-ce vraiment le coeur du problème ?

Ben si. Si tu as 100€ pour 10 personnes ou 100 pour 2 personnes... ça n'est pas tout à fait pareil.
Plus de moyens. Mieux répartis. Plus efficaces car consacrés aux personnes ayant vraiment un objectif et une (bonne) raison d'être là.

Citation :

On a vu des étudiants que la fac a essayé de refouler (illégalement je suppose) sous prétexte qu'ils n'avaient pas le niveau (notes de l'année précédente)... Les véritables explications ont été données plus tard : la fac voulait être la meilleure de France (ça veut dire quoi meilleure ? comme pour le bac, 100% de réussite ?) la fac leur a proposé une école (dont les inscriptions étaient closes par ailleurs) dans un domaine qui ne leur convenait pas.

Tu sais, à la fac j'ai vu aussi des choses bizarres.
Des copies de redoublants (QUE des redoublants..) étrangement égarées... Donc des procédés foireux, oui, il doit y en avoir.

Citation :

Et je repose ma question : que fait-on des demis-étudiants refusés de partout ?

Ca c'est une bonne question!
Pourquoi ont-ils été refusés partout?
Pourquoi les lycéens vont-ils au casse-pipe si ils ne sortent pas avec des dossiers bêton?
Etc..

Citation :

Il me semble que l'instruction est un droit...

Tout à fait.
Mais ça ne signifie pas pour autant que la fac doit être (excuse l'expression) la poubelle de l'enseignements supérieur.

Benoît0000 a écrit:

Je voulais dire en Amérique du Nord ... les ingés sont formés à la fac, pas de systèmes élitistes comme en France.

Ah ok.
D'ailleurs quand tu vois le cursus des joueurs de foot universitaires... ça nous surprend nous français.
Ben oui... certains étudient l'agricultures par exemple.
En tous cas tout un tas de matières invisibles en France.

Je ne dis pas que le système US est parfait, loin de là! Mais tout n'est pas à jeter.
Et en sortant avec un diplome de fac là-bas, tu as quelque chose! Il a plus de valeur et est très respecté.

Sauf que les frais de scolarité exhorbitant empêche l'accès à cet enseignement aux classes défavorisées !

J'ai la chance d'avoir un salaire pour faire mon doc, sinon jamais j'aurai pu venir ici pour finir mes études. Près de 90% des étudiants d'ici qui sont dans le premier cycle ont un travail a côté et sont endettés pour pouvoir aller à l'univesité.

C'est le revers de la médaille ... est ce tranposable en France ... je crois pas !

Non probablement pas.

matali a écrit:

même le niveau des étudiants importe peu, ça ne remet pas en cause l'enseignement de la fac

hélas, si...

Ben oui, c'est une espèce de logique entretenue : les étudiants n'ont pas des résultats satisfaisants, c'est la faute des instructeurs.
Mais ce n'est pas si facile, c'est trop facile.

un peu comme beaucoup plus bas Mat'...les gamins qui entrent au collège sachant très mal lire et écrire, voire compter !!!


c'est ta faute, ou ma faute...évidemment !

matali a écrit:

Ben oui, c'est une espèce de logique entretenue : les étudiants n'ont pas des résultats satisfaisants, c'est la faute des instructeurs.
Mais ce n'est pas si facile, c'est trop facile.

je n'ai jamais dit ça. Bien au contraire.

mais le niveau moyen des étudiants baissant (en raison de la réforme LMD notamment), le niveau global de l'enseignement baisse aussi. Une sorte de nivellement vers le bas.

C'est quoi LMD ?

Si les profs sont moins exigents (enseignement en baisse) pour satisfaire je ne sais qui en ayant de jolies statistiques on s'éloigne effectivement fortement du rôle de la fac...

Licence / Master / Doctorat

Plus de DEUG ou de Maitrise.

Pour les détails, j'en sais pas vraiment plus sauf que ca afailli me foutre dedans...

jube a écrit:

un peu comme beaucoup plus bas Mat'...les gamins qui entrent au collège sachant très mal lire et écrire, voire compter !!!

c'est ta faute, ou ma faute...évidemment !

Euh... juste comme ça, pour savoir: ça serait de la faute de qui alors? (ou de quoi?)

de l'environnement familial du gamin, des aptitudes intrinsèques du gamin.


quand tu demandes au gamin de relire telle lecture, et que le lendemain tu comprends qu'il ne l'a pas lue (il est pas foutu de faire un résumé oral par exemple)...et que les parents n'en ont rien à foutre, car malgré des mots sur le cahier de liaison pour les avertir, ça change pas.
Le même genre de gamin qui suit pas du tout la lecture, lors d'une séance collective (ça aide de suivre, c'est une première lecture...il peut établir une correspondance graphie/phonie qui l'aidera quand viendra son tour)...
sans oublier son aversion pour ladite lecture et donc aucun progrès réel à envisager...

...le tout aidé par des parents qui ne savent peut-être pas lire...comme cette maman qui était venue me voir pour remplir son chèque destiné à la coopérative scolaire.


On sait très bien que pour bien lire (càd déchiffrer ET comprendre ce qui est lu), les lectures en classe ne suffisent pas, et aujourd'hui la plupart des gamins qui ne sont pas réellement suivis par leurs parents (et y'en a un paquet...plus de la moitié d'une classe), dès qu'ils rentrent chez eux, c'est goûter, devoirs faits en cinq minutes et...console ou internet.

bref ces gamins qui représentent au moins 20% d'une classe, sont ceux qui arrivent en 6e et qui ont de grosses difficultés en lecture et là où on fait un très mauvais amalgame..."ne savent pas lire" ne veut pas dire "ne sait pas dire, L et A ça fait LA", non, non...ça veut dire très souvent qu'ils déchiffrent, mais qu'ils comprennent rien !!!!

écrire, j'en parle même pas, car c'est très lié à la lecture...et ici même les "très bons élèves" sont parfois catastrophiques en écriture (SMS style ???).

compter, c'est pareil...le calcul mental est un vrai casse-tête pour les élèves qui n'ont pas les bonnes dispositions au départ (ceux en difficulté).

et ce sont souvent les mêmes...parents à problèmes, familles nombreuses, frères et soeurs qui ont eu une scolarité spécialisée, aucun suivi à la maison...

jube a écrit:

des aptitudes intrinsèques du gamin.

Ouch... Je ne pensais pas lire ça un jour ici. Mais si... Et de la part d'un enseignant...

C'est marrant hein? Pour faire un petit parallèle, quand Sarkozy dit que le pédophilie est peut-être génétique, c'est un scandal (et honnêtement: c'en est un!!).
Mais là, toi, tu me sors qu'un gosse en gros... ben génétiquement il est con ou il est doué. Intrinsèquement il est digne de recevoir ton enseignement ou intrinsèquement il n'a pas les capacités donc tu perds ton temps.

Je ne vais rien dire d'autre. Il ne vaut mieux pas.

jube a écrit:

quand tu demandes au gamin de relire telle lecture, et que le lendemain tu comprends qu'il ne l'a pas lue (il est pas foutu de faire un résumé oral par exemple)...et que les parents n'en ont rien à foutre, car malgré des mots sur le cahier de liaison pour les avertir, ça change pas.
Le même genre de gamin qui suit pas du tout la lecture, lors d'une séance collective (ça aide de suivre, c'est une première lecture...il peut établir une correspondance graphie/phonie qui l'aidera quand viendra son tour)...
sans oublier son aversion pour ladite lecture et donc aucun progrès réel à envisager...

...le tout aidé par des parents qui ne savent peut-être pas lire...comme cette maman qui était venue me voir pour remplir son chèque destiné à la coopérative scolaire.

Oui...
Donc c'est bien ce que je pensais...
"il n'est pas foutu de faire un résumé oral". Donc il n'y a rien à en tirer. Pas la peine de perdre son temps et son énergie pas vrai. 'vaut mieux se concentrer sur les élèves qui sont bons.
Ca me rappelle une prof de math du lycée (j'ai déjà dû en parler..): elle était très cool, sympa, intentionné, patiente avec les bons élèves. Et elle était arrogante, suffisante et blessante avec les mauvais élèves.
Cherchez la logique...

Le pire, c'est qu'ensuite tu donnes des raisons à cet état de fait.
Ben oui... peut-être que le gosse n'est pas suivi, pas accompagné par ses parents parce que ceux-ci ne PEUVENT pas l'aider.

Enfin tous ces propos débouchent sur tout un tas d'autres sujets et de questions... et je ne me sens pas le courage d'en parler...

NicoB. a écrit:

jube a écrit:

quand tu demandes au gamin de relire telle lecture, et que le lendemain tu comprends qu'il ne l'a pas lue (il est pas foutu de faire un résumé oral par exemple)...(...)

Oui...
Donc c'est bien ce que je pensais...
"il n'est pas foutu de faire un résumé oral". Donc il n'y a rien à en tirer. Pas la peine de perdre son temps et son énergie pas vrai. 'vaut mieux se concentrer sur les élèves qui sont bons.(...)

Mais t'as lu ça où ??? C'est quoi ce "donc" ??? Jube a dit qu'il laissait tomber ?

C'est sous entendu.

Des élèves ne sont pas bons. Quellles en sont les raisons?
"ils ne sont intrinsèquement pas assez bons" ou bien "ils ne sont pas aidés".

Donc avec ceux-là c'est perdu.
Ca n'est pas dit.. Encore que... :

Citation :

donc aucun progrès réel à envisager

Autant pour l'éducation, je ne vois aucune excuse à trouver aux parents, autant pour le travail purement scolaire... qui d'autre peut être responsable que le corps enseignant???