MAAAAAAAARRE!

NicoB. a écrit:: Meurthe et Moselle.

37 (34?) personnes arrêtées dans un trafic de métaux volés.
Sur une année, la moyenne des revenus par personne est estimée à 100000€.
Toutes ces personnes étaient déclarées "sans revenus".
Elles touchaient toutes le rmi, des allocations familiales, etc...
Jusqu'à 500000€ de prestations indues.

('pis ça n'est pas le département le plus peuplé la Meurthe et Moselle, hein...)

Mais comme je suis con et un peu menteur, ça doit sûrement être faux....

t'es en train de dire que parmi les voleurs y'en a qui touchent le RMI !

incroyable !

Kenan a écrit:: t'es en train de dire que parmi les voleurs y'en a qui touchent le RMI !

incroyable !

(sur l'exemple présent: tous)

moustic a écrit:: Et c'est censé se rapporter à qui exactement ton expérience des "T-shirtien du Che" ?

Je ne suis pas sûr de comprendre la question, donc je m'excuse par avance si je réponds à côté.
Disons que j'en reviens à plusieurs de mes propres questions:
- peut-on vraiment être de gauche quand on est dans un milieu (très) aisé?
- n'est-il pas un peu facile d'être généreux, "humaniste" et "grand coeur" avec les deniers collectifs?
- peut-on passer son temps à cracher sur un système (société de consommation, etc...) quand on en est pleinement partie intégrante?
- n'est-il pas facile d'avoir de grands discours, de grands élans, en oubliant certaines réalités (certes très terre à terre...)?

Et comme exemple pour "imager" encore ce que je pense, je citerai cette scène culte de "L'aventure c'est l'aventure" où Lino Ventura fait face à son fils "révolutionnaire"... qui roule en décapotable...

tu pourras donc pas me contredire si je dis ca :

donc toi tu penses qu'au lieu de se battre pour que les autres soient aussi aisé que toi, faut devenir pauvre comme eux pour les comprendre ?

Peut-on faire une révolution et renverser un roi si on est noble ?
Peut-on être écrivain russe révolutionnaire et venir d'un milieu au delà de l'opulence ?

Bref..; ton "de gauche et riche" il est vraiment pathos... et basé sur les 2/3 bobos et connards de ton entourage qui s'revendiquent de gauche tout en étant des ptits cons...

Après jcrois pas avoir lu des grands discours et des grands élans sur B&G... enfin autres que les tiens 'videmment.

(c'est parce que je me censure dans mes elans, mes discours gauchistes passeraient mal vu mon bayrouisme latent)

Kenan a écrit:: tu pourras donc pas me contredire si je dis ca :

donc toi tu penses qu'au lieu de se battre pour que les autres soient aussi aisé que toi, faut devenir pauvre comme eux pour les comprendre ?

Hmm... allons... Je ne doute pas que quelques rares personnes correspondent à cette description, mais je doute que beaucoup se battent réellement pour que les autres soient "aussi aisés qu'eux". Non, j'ai vraiment du mal à le croire.

Je ne parle pas de "devenir pauvre". Je dis que pour parler sérieusement de certains problèmes, il faut les avoir connus. Ou du moins en avoir eu avec eux une proximité assez grande.

y'a un clochard qui zone a cote du boulot, je lui file toujours un peu de thunes quand j'en ai, je sais pas d'ou il vient, ni son prenom, j'ai jamais ete dans la misere....

Gates qui donne je sais pas combien de millions pour le programme contre la faim en Afrique, je pesne pas qu'il le fasse pour sa notoriete ou pour d'eventueles retombées economiques sur MIcrosoft, je pesne qu'il a laaargement assez.

et si on suit ton raisonnement, aucun homme politique ne pourra s'attaquer a ces problemes, vu qu'ils sont tous petes de thunes
(enfin les principaux)

Et selon son principe (pour revenir sur mon exemple), on serait encore sous une monarchie....

(c'est pas le peuple avec sa bite et son couteau qui ont renversé le pouvoir royal en France) (du moins c'est pas lui qui a pris l'initiative)

moustic a écrit:: Peut-on faire une révolution et renverser un roi si on est noble ?

Ca me parait difficile... ou alors en ayant dans l'idée de le remplacer...

Citation :: Peut-on être écrivain russe révolutionnaire et venir d'un milieu au delà de l'opulence ?

Pour chaque exemple il y a un contre exemple. Mais qu'est-ce qui est la "norme" et qu'est-ce qui est l'exception?

Citation :: Bref..; ton "de gauche et riche" il est vraiment pathos... et basé sur les 2/3 bobos et connards de ton entourage qui s'revendiquent de gauche tout en étant des ptits cons...

Peut-être... enfin je crois que vous avez tous des exemples semblables en tête...

Citation :: Après jcrois pas avoir lu des grands discours et des grands élans sur B&G... enfin autres que les tiens 'videmment.

Je n'ai pas dit que ça concernait spécialement ICI.
Je comprends que mes propos puissent choquer et être désagréables. Bien sûr je "généralise". Bien sûr j'exagère.
Mais il n'en existe pas moins une certaine vérité dans tout ça.
Et il ne faudra ne jamais l'évoquer parce que ça n'est "pas bien".
On peut être vaindicatif en étant militant (là tout est permis ou presque), mais quand il s'agit d'exposer de simples faits, il faudrait appliquer une censure?

Kenan a écrit:: y'a un clochard qui zone a cote du boulot, je lui file toujours un peu de thunes quand j'en ai, je sais pas d'ou il vient, ni son prenom, j'ai jamais ete dans la misere....

Gates qui donne je sais pas combien de millions pour le programme contre la faim en Afrique, je pesne pas qu'il le fasse pour sa notoriete ou pour d'eventueles retombées economiques sur MIcrosoft, je pesne qu'il a laaargement assez.

Les 2 exemples ont un point commun: une personne agit de son propre chef. Initiative individuelle. Tout à fait louable.
Attention (!!!), je ne dis pas que c'est ton cas, mais parfois ce geste pour moi s'apparente à un achat de bonne conscience. "ouais, j'ai du fric, mais je donne. Ca fait de moi un mec bien".
D'ailleurs pour cela qu'il y a tant de dons pour les oeuvres au moment de noël. Merde je consomme comme un enfoiré... vite un don et je me sentirai mieux.

Citation :: et si on suit ton raisonnement, aucun homme politique ne pourra s'attaquer a ces problemes, vu qu'ils sont tous petes de thunes
(enfin les principaux)

Ceux qu'on a en France... ça va être dur oui! Parce qu'ils sont particulièrement déconnectés des réalités.
Quand on voit Chirac dans son célèbre numéro de la "fracture sociale" qui va partir avec plusieurs retraites cumulées pour plus de 30000€ par mois. Et le mec n'a pas payé un loyer depuis plus de 30 ans!
Qu'est-ce qu'il connait de la vie du quidam moyen?

moustic a écrit:: Et selon son principe (pour revenir sur mon exemple), on serait encore sous une monarchie....

(c'est pas le peuple avec sa bite et son couteau qui ont renversé le pouvoir royal en France) (du moins c'est pas lui qui a pris l'initiative)

C'est surtout les bourgeois qui ont poussé, écartés du pouvoir qu'ils étaient jusque là.
Après ils ont envoyé le bon peuple au casse pipe...

(et un bon paquet de noble)

moustic a écrit:: (et un bon paquet de noble)

Hmm... ca dépend des régions.
Que certains aient voulu des réformes, oui. Qu'ils aient vraiment voulu faire tomber le monarchie (et eux même par la même occasion)... j'en doute.

moustic a écrit:: (et un bon paquet de noble)

Ah euh... tu parlais peut-être du "casse-pipe"?...
Alors oui, quelques uns aussi! Laughing

NicoB. a écrit:

moustic a écrit:: (et un bon paquet de noble)

Hmm... ca dépend des régions.
Que certains aient voulu des réformes, oui. Qu'ils aient vraiment voulu faire tomber le monarchie (et eux même par la même occasion)... j'en doute.

En fait tyé un peu un énorme négationiste des faits avérés toi quand même hein...

moustic a écrit:

NicoB. a écrit:

moustic a écrit:: (et un bon paquet de noble)

Hmm... ca dépend des régions.
Que certains aient voulu des réformes, oui. Qu'ils aient vraiment voulu faire tomber le monarchie (et eux même par la même occasion)... j'en doute.

En fait tyé un peu un énorme négationiste des faits avérés toi quand même hein...

Négationiste... je ne sais pas si ça sonne bien...

La monarchie reposait tout de même sur le clergé.
Et la France était très croyante à l'époque.
Je ne dis pas qu'il n'y avait pas un mouvement. Mais quant à être certain qu'ils avaient en tête ce qui s'est finalement passé...
(enfin je n'y étais pas hein...)

Bon c est cool ici ça chauffe

Bon pour la révolution faut que tu revois tes classique Nico,

Bcp de noble de gens du clergé ont été en grande partis pour les réformes et donc ce sont retrouvé ds la révolution.

Pour ce qui est de ceux là je te dirais simplement de lire le bouquin de Joffre "Histoire de la gauche caviar" t y apprendras plein de choses interessantes.

Tu verras qu on peut etre riche et vouloir le bien des "petites gens"

pam a écrit:: Bon c est cool ici ça chauffe

('vi)

Citation :: Bon pour la révolution faut que tu revois tes classique Nico,

Bcp de noble de gens du clergé ont été en grande partis pour les réformes et donc ce sont retrouvé ds la révolution.

aaaah.. mais on est bien d'accord.
Réformes.
Pas révolution.
Enfin je ne pense pas qu'on puisse dire raisonnablement que la noblesse et le clergé aient voulu 1789 et sa suite.

Citation :: Pour ce qui est de ceux là je te dirais simplement de lire le bouquin de Joffre "Histoire de la gauche caviar" t y apprendras plein de choses interessantes.

Pourquoi pas. Je vais tacher d'y jeter un oeil (voire deux).
Mais je doute que tout cela ne soit juste qu'une "création" dans l'imaginaire collectif...

Citation :: Tu verras qu on peut etre riche et vouloir le bien des "petites gens"

Mon propos n'était pas exactement non plus de dire qu'en étant riche on s'en bat OBLIGATOIREMENT des autres. Ni qu'on ne souhaite pas le bien des autres.
Comment dire?...
J'aimerais trouver les termes appropriés pour faire passer mon idée... (mais là je suis tristement à sec...)

on en revient toujours au hockey sur B&G

(uh uh uh)

oui, uh uh uh

ohohoh

(c'est trèèès interessant mais ça tourne un peu en rond là nico hein)
(et juste pour apporter un peu d'eau à ton moulin, le ché était issu de famille bourgeoise... et en plus il jouait au golf, j'ai une photo!)
(de quel droit pouvait il vouloir une révolution?)

(et puis il fumait des cigares)

(la révolution part en fumée)