Musique Classique pour sanguinaires couillus

Voila voila, vous l'attendiez, il arrive.
Je sais pas trop à quoi va ressembler ce topic, ni s'il vivra longtemps, mais ça me plait bien de partager ça avec des réfractaires, des neophytes, des curieux...
J'essaierai d'etre pedagogue mais pas chiant, de repondre aux questions s'il y en a, de conseiller des trucs à écouter, etc...

j'y connais pas grand chose, mais j'adore la musique classique.
Excellente initiative Vick's!

Alors comment commencer en douceur quand on ne connaît qu'un (tout petit) peu ses classiques ?
Existe t'il des sites sur le net sur lequel tu vas pour par exemple écouter des extraits de musique, trouver des conseils, voir des chroniques sur des cd classiques, des concerts, etc... ?
Quels sont tes conseils pour s'orienter dans cet univers passionnant mais dense, complexe et touffu de la musique classique quand on s'y présente armés de nos seules bonnes intentions ?
Bon, questions pourries, mais si tu as quelques idées, je suis preneur...

Et si on commençait par un essaie de définition de la musique "classique" ? ça veut dire quoi "classique" ? (je suppose que c'est lié aux instruments mais sont-ils limités ?, à une époque et est-ce qu'on crée aujourd'hui de la musique classique ?

Spoutnike a écrit:

Alors comment commencer en douceur quand on ne connaît qu'un (tout petit) peu ses classiques ?
Existe t'il des sites sur le net sur lequel tu vas pour par exemple écouter des extraits de musique, trouver des conseils, voir des chroniques sur des cd classiques, des concerts, etc... ?
Quels sont tes conseils pour s'orienter dans cet univers passionnant mais dense, complexe et touffu de la musique classique quand on s'y présente armés de nos seules bonnes intentions ?
Bon, questions pourries, mais si tu as quelques idées, je suis preneur...

Tu résume un peu toutes les questions auxquelles je pensais essayer de repondre dans ce topic. donc ça prendra un peu de temps, mais jvais essayer. Jcommencerai par conseiller deux-trois bouquins de base, des sites eventuellement, tout ça quoi, et aussi par preciser une peu les bornes principales de l'Histoire de la musique "classique", parce que je pense que c'est un préalable indispensable.

rho ça va être bien ce post

blablator a écrit:

Et si on commençait par un essaie de définition de la musique "classique" ? ça veut dire quoi "classique" ? (je suppose que c'est lié aux instruments mais sont-ils limités ?, à une époque et est-ce qu'on crée aujourd'hui de la musique classique ?

Ce terme "classique" est un peu ambigu. en fait, on parle du courant musical né en europe autour de l'an 1000, en gros, et qui s'est développé tout au long du millenaire, qui a une structure bien précise, tout comme les autres arts "occidentaux".
Ya donc bien une histoire de la musique "classique", qui part en gros du 11eme siecle, et qui se poursuit de façon certaine jusqu'au 20eme siecle... et encore aujourd'hui, mais c'est un grand debat.
Pour eclairer tout ça, j'essaierai de poser les bornes principales de cette Histoire, avec les compositeurs connus, les caractéristiques de chaque périodes.
Enfin voila, c'est un debut de reponse, mais je préciserai.
Ce qui est sur, c'est que le terme de "classique" est pas terrible, puisqu'il désigne aussi une periode precise (1750-1800, en gros), comme pour les autres arts. jpense qu'il est apparu pour diffencier le courant "historique" des autres musiques apparues au 20eme siecle et qu'on ecoute tous aujourd'hui.

J'aime le titre de ce post ...

Pour commencer, donc, quelques bouquins :

Histoire de la musique en Europe - Brigitte François-Sappey - Ed. Que sais-je (n°40)
C'est un que sais-je, ça se lit tres vite, c'est tres concis, ça permet de bien connaitre les principales periodes, leur contexte, caracteristiques... pour commencer c'est super, les intros de chaque chapitre sont tres bien. Le reste ça tourne un peu à la chronologie de compositeurs, peut-etre un peu obscur et peu signifiant.

Histoire de la musique - Marie-Claire Beltrando Patier - Bordas

La c'est un gros pavé, mais super bien fait je trouve. Je pense que c'est la meilleure disponible. C'est tres détaillé, bien sur, mais chacun y trouvera matiere à interet.
ya une edition que je connais, chere (60 euros), couverture dure, grise/rouge, et une autre edition, couverture souple, 25 euros. Je sais pas si le contenu est le meme, mais je pense.


Voila pour les "histoire de la musique". Sinon, ya deux autres bouquins passionnants, qui permettent de relier l'histoire de la musique aux autres arts, à la litterature, à l'Histoire tout court...
ça s'appelle "Miroirs de la musique", chez Fayard, deux tomes, ce sont des bouquins noirs à environ 20 euros.

Enfin, toujours des bouquins noirs chez Fayard, la série Guide de (-la musique symphonique, la musique pour piano, la musique baroque, la musique de chambre, la musique sacrée...).
Par exemple, le guide de la musique symphonique presente tous les compositeurs par ordre alphabetique, toutes leurs oeuvres "symphoniques", avec une petite analyse. Ya aussi, dans cette collection, Mille et un operas, avec tous les operas du monde, leur livret, etc. C'est des bibles, quoi, mais accessibles et pour pas tres cher.


Voila, le premier pas je pense que c'est le que sais-je. Et puis la grosse Bordas (je m'aperçois qu'elle a été rééditée en 2004, 24 euros) si on veut un bel ouvrage complet à garder toute sa vie.

Ensuite, un petit récapitulatif des principales epoques qui jalonnent l'Histoire de la musique :

- Période médiévale, "musique ancienne" (env.1000 - 1500)

La base, c'est le moyen-age chrétien, avec le chant grégorien, théorisé au 8eme siecle. On parle de monodie (une seule voix). La polyphonie apparait en France autour de 1100, avec l'école de Notre Dame (Léonin, Pérotin). Des voix secondaires sont improvisées sur une voix grégorienne principale. La premiere "vraie" oeuvre polyphonique composée est la Messe de Notre-Dame de Guillaume de Machaut (vers 1350).On parle toujours de musique vocale. Tout ça se complexifie par la suite, au 15eme siecle,avec des compositeurs principaux qui sont Dufay, Ockeghem, Josquin Desprez. C'est aussi le debut de la musique profane, et aussi instrumentale.
C'est une periode tres compliquée, mais passionnante, j'y reviendrai sans-doute.

- Renaissance (1500 - 1600)

C'est la conquete de l'expressivité. Plusieurs "foyers" : Italien (Roland de Lassus), Anglais (Dowland, Tallis, Byrd), Espagnol (Victoria, Ortiz), Franco-Flamand (Le Jeune, Du Caurroy, Willaert).

- Période Baroque (1600 - 1750)

Débute avec la naissance de l'opera en Italie (l'Orfeo de Monteverdi). On peut distinguer deux periodes : le pré-baroque/baroque moyen (1600-1700, Sweelinck, Purcell, Schütz...) et le baroque tardif, avec les trois grands quasi-contemporains Bach, Vivaldi, Haendel. A noter la spécificité de l'école française (Lully, Rameau...); certains parlent de classicisme français.

L'essentiel de la musique de cette période (et antérieure) a été (re)découverte dans les années 1960 par des gens comme Harnoncourt(...), qui ont exhumé tout ce répertoire mais aussi mené des recherches sur l'interprétation de ces musiques, sur l'instrumentation de l'époque (cordes en boyau,...). Certains ont étendu ces principes aux periodes classiques et romantiques. Les grandes phalanges symphoniques ne jouent pratiquement plus de nos jours de musique anterieure à 1750, réservée à des formations spécialisées dans le répertoire ancien et baroque.

- Période Classique (1750 - 1800)

Simplicité, équilibre... Les trois grands : Haydn - Mozart - Beethoven "première période". Grands débuts de la Symphonie.

On peut noter que la quasi-totalité de la musique "de variété" actuelle utilise un langage musical de type classique/pré-romantique.

- Période Romantique (1800 - env.1900)

Virage opéré par Beethoven. Schubert, Schumann, Mendelssohn, Brahms, Bruckner, Wagner, Berlioz, tradition de l'opera italien (Rossini-Verdi-Puccini), les "pianistes" Chopin-Liszt, Naissance de nouvelles "ecoles" nationales (les russes tchaikovski, moussorgski, les tchèques Dvorak, Smetana, les scandinaves Grieg,...)

La fin du romantisme est difficile à définir (1870 ?). La complexification continuelle du langage musical semble mener à un point de non-retour, une rupture, une saturation (Mahler illustre parfaitement cette "fuite"). On parle de post-romantisme, dont la frontiere avec la "periode moderne" est aussi bien floue.

- Période "moderne" (env.1900 - 1945)

très très hétérogène. Mahler mène tout droit à l'Ecole de Vienne (Schoenberg, Berg, Webern), le systeme harmonique est fichu par-terre, on parle de musique atonale, puis de dodécaphonisme/serialisme. Ailleurs, des styles originaux et tres distincts apparaissent pour répondre au probleme posé; Debussy l'impressioniste, Ravel en France, Bartok, Stravinsky, Richard Strauss, De Falla, Prokofiev, Sibelius...

- Période Contemporaine (depuis 1945)

Je suis nul là dedans, mais on va citer Messiaen, Berio, Ligeti, Cage, Xenakis, Schnittke...



Vous pouvez aussi consulter la page wikipedia "musique classique", ya un peu plus de detail sur toutes ces periodes.
C'etait pour situer, quoi !

Une autre fois, je m'adresserai aux plus "musiciens" d'entre-vous pour présenter une manière de concevoir et de comprendre cette evolution du langage musical.

(j'ai quelques papiers qui résument aussi les périodes si tu veux.. C'est à l'école alors je ne peux pas trop te donner de précisions mais c'est je pense un bon travail, donné par le Conseiller Pédagogique de ma cironscription... Je connais un peu le garçon, il a l'air de ne pas faire n'importe quoi.)

Sujet fort intéressant.
J'aurai probablement quelques questions à l'avenir.

Pour finir la journée, un premier disque :

9eme symphonie de Mahler


Jcommence par cette derniere symphonie achevée de Mahler, par la fin donc en gros ! (en tout cas avant la grosse crise du debut 20eme)
Gros gros orchestre, c'est parfois compliqué mais c'est sublime.

D'ailleurs, j'avais toujours pensé que pour des morceaux classiques, que ce soit joué par tel orchestre ou tel autre, l'oeuvre restait la meme, que le compositeur mettait des "andante" "piano" et que ca devait rendre le meme truc tout le temps, avec les memes notes etc... Bref que c'etait pas comme le rock ou autre chose ou certains facteurs peuvent carrement differencier les performances.

Et un jour je me suis achete le Requiem de Mozart que j'ecoutais en boucle quand j'etais petit, et le moment que j'aime le plus etait tout naze sur cette version (pourtant c'en est une dirigée par Abado), beaucoup moins "péchue", pas de frissons rien, berk.

(et impossible de me rappeler quelle version c'etait, a part que c'etait Deutsch Gramophone)

Le chef, la qualité des interpretes et leurs intentions changent tout.
L'interprétation, c'est un bien vaste débat.
Par exemple, le disque que j'ai présenté est dirigé par Boulez, avec une vision tres objective, un respect absolu de l'ecrit, une transparence parfaite. Certain lui preferent par exemple la version Bernstein, une direction enfievrée, plus "personnelle"... Ya une part de subjectivité, mais aussi des points dont on peut juger objectivement.
Bien des oeuvres n'ont toujours pas de version "idéale"...

Pour monsieur tout-le-monde, que nous sommes tous, il faut se renseigner, internet étant pour ça un super outil. Ya toujours deux-trois versions considérées comme tres bonnes, apres... faut choisir !

Pour ton Requiem, Kenân, en tapant "quelle version du requiem de mozart" sur google, je suis tombé sur celle-là :
http://www.uneporte.net/NIKOLAUS-HARNONCOURT,-le-Requiem-de-Mozart_a673.html
Harnoncourt est le mec dont je parle dans un post plus haut, qui a été un pionnier dans la reflexion sur l'interpretation "authentique" de la musique d'avant 1800, notamment sur instrument d'époques. C'est egalement un grand musicologue et un grand chef, bien qu'assez contesté lorsqu'il touche au répertoire romantique notamment (les "baroqueux", comme on les nomme, sont haïs par une frange de vieux cons qui refusent qu'on remette en cause leurs versions pompeuses du bon vieux temps).
C'est une version qui m'attirerait beaucoup si je devais choisir un disque.

Un gars enorme.

https://www.youtube.com/profile?user=wzauscher

c'est vraiment lui qui chante, ou c'est un play-back?

- C'est lui qui chante
- C'est aussi du playback, sinon il lui aurait fallu un retour

c'est surtout les autres vidéos qui me font marrer.
et ya justement un bel extrait de la 9eme de mahler !
(mort et transfiguration part1 est drole aussi)
(et la 8eme de mahler dite "symphonie des milles", jamais jouée et plus enregistrée car demande un enorme orchestre + un enorme choeur + un orgue -> beaucoup trop cher de nos jours. mais bien megalo)

https://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E

en détails : http://fr.wikipedia.org/wiki/4%E2%80%B233%E2%80%B3

Un sommet...

J'avais jamais vu cette video ! Merci mat'

(mais tu vas pas aider la popularité du topic là j'crois)

Ya ça aussi pour rigoler :

https://www.youtube.com/watch?v=X8v-uDhcDyg

J'aime bien les métronomes, tant que je ne dois pas les suivre (vieux vieux souvenir)

J'espère qu'au contraire, avec ces deux concerts, ce sujet va repartir de plus belle !

J'ai écouté Malher, je n'ai pas trouvé la version dont tu parles mais j'ai aimé.

Benoit0000 a écrit:

(mais tu vas pas aider la popularité du topic là j'crois)

J'ai pas suivi jusqu'au bout le sujet mais... là comme ça paf paf... c'est pas un peu de la branlouze comme les Oulipo littéraires ("bon aujourd'hui j'écris un bouquin sans "e")

Jfais mon sauvage mais bon au fond quand même hein...

Ca ya est, Sarko passe à l'attaque. Enormes coupes budgetaires en prevision, et suppression pure et simple de toute subventions pour certaines maisons (c'est à dire condamnation à la fermeture).
Rha mais c'est pas de la culture populaire, ça monsieur.
Et qu'est ce qui m'interdit de faire exactement le contraire que ce que je promets en aout devant les cameras de France2 ?

Infos et pétition ici :
http://www.operaendanger.fr